السيدة ايمان المطلق
نص الحلقة
زاهي وهبي: مساء الخير. لو وضعنا عنواناً لحوار الليلة لكان "ثقافة النجاح". هي حكاية سيّدةٍ عصامية لم ترضَ لنفسها القنوت ولا أحبطها الفشل وعثرات الحياة. عاشت فقدان الأب والانفصال عن الزوج وتربية ولدين بمفردها. خاضت مُعتَرك العمل واقتحمت عالماً كان حتّى الأمس القريب وقفاً على الرجال، لكنّها بالإرادة والإصرار والجُهد والمُثابرة استطاعت أن تنجح وأن تتحدّى الصعاب وأن توفِّرَ فُرصَ عملٍ لعشرات السيّدات العربيات وأن تفرض نفسها كسيّدة أعمال عربيّة ناجحة صنّفتها مجلّة "فوربس" من ضمن أقوى مئة امرأة في الشرق الأوسط وشمال أفريقيا. "بيت القصيد"، بيت المبدعين العرب يُرحِب بامرأة الأعمال والمدرّبة على الحياة Life Coach سيّدة الأعمال الأُردنية السيّدة "إيمان المُطلق"، أهلاً وسهلاً بكِ شرّفتِ "بيت القصيد"
إيمان المُطلق: أهلاً وسهلاً بكم، شكراً جزيلاً على استضافتكم
زاهي وهبي: يا هلا. نحن نحب أن نُقدِم هذه الليلة أُمثولة لمُشاهدينا ونموذجاً لتجربة إنسانية ناجحة، لكن في البداية سيّدتي، كيف تُقدّمين نفسك؟ من حضرتكِ؟
إيمان المُطلق: هلّ تسمح لي أن أُعرِّف نفسي بكلمة واحدة فقط؟
زاهي وهبي: نعم
إيمان المُطلق: أنا امرأة
زاهي وهبي: ماذا يعني أن يكون الإنسان امرأة في هذا العالم وفي هذا الشرق بالذات؟
إيمان المُطلق: المرأة هي العقل، هي الحِكمة، هي الأُنوثة، هي الأساس في كلّ شيء نحن وُجدنا فيه. هذه هي المرأة
زاهي وهبي: قبل أن أبدأ في الحديث عن تجربتكِ وفي الأخصّ طفولتكِ في البداية ووفاة والدكِ في سنٍّ مُبكرة، دعينا نُشاهدكِ في علامة فارِقة ثمّ نبدأ الحوار
إيمان المُطلق: تفضل
علامة فارِقة
إيمان المُطلق:
- أقول أن الخسارة والربح كلاهما ربحاً لأنّ الخسارة هي الدرس الذي نتعلمه من أجل أن ننجح بعدها. لا أعتبر أنّ هناك شيئاً اسمه خسارة، الخسارة هي الدرس الذي نتعلمه من أجل أن نتمكن من النجاح. نكون غير مستعدّين للنجاح في المرة الأولى فنتعلّم وننجح في المرة الثانية، فلا يوجد شيء اسمه خسارة
- ما الذي أثّر بي أكثر مشاكلي الشخصية أو مشاكل الشغل؟ اليوم يُمكنني أن أقول لك أنه لا يوجد أثر جرح Scar في قلبي. صحيح أنني تعلّمت، لكن لم يُعلِّم في قلبي شيء
- إذا أردنا أن نتحدّث عن التحديات التي واجهتها أستطيع أن أقول لك أنّ كلّ فترة في حياتي كان فيها تحدّ، وكلّ تحدّ علّمني وأوصلني إلى أن أكون من أنا الآن. من أنا؟ هذا هو السؤال الذي منذ ولادتنا نعيش طوال حياتنا من أجل أن نعرِف من نحن. إذا أردت أن أتحدث وأقول بأنني عرِفت من أنا أو لم أعرِف من أنا، ربما عرِفت أهدافي، ربما عرِفت لماذا أنا موجودة في الحياة، لكن أكيد هي رحلة عُمر كاملة من أجل أن نعرِف من نحن
- عندما صنّفتني مجلة "فوربس" على أنني إحدى أقوى سيدات الأعمال الموجودات في الشرق الأوسط أكيد أحسست بفخر وأكيد أحسست بفرح وأكيد أحسست بأن فعلاً القوة ليست قوة عضلات بل هي قوة تصرُّف وقوة تحقيق للأحلام التي نُريدها
- أكيد للأُمّ التي تُربي أولادها لوحدها الأمر ليس سهلاً لأن عليها أن تكون الأُمّ والأبّ ولا يوجد شيء في الدنيا يغني عن وجود الأبّ. أكبر تحد لي في تربية أولادي كان في أن أتركهم ليأخذوا قراراتهم بنفسهم وألاّ أتدخل في قراراتهم
- ربما مفهوم الروحانية يختلف من إنسان إلى إنسان. بالنسبة لي الروحانية هي الاتصال بذاتي، هي معرفتي بنفسي، هي إحساس بالروح الموجودة داخلي
- صحيح أنني أقوم بورشات عمل "سحر" لكن أكثر من يكشِف نقاط ضعفي هم أولادي. لماذا أقوم بورشات عمل؟ لأنني تعلّمت أنّ الأشياء التي تريدين أن تتعلمينها بشغف كبير علّميها للناس الذين هم حولكِ، وأثناء شرحها وتعليمها للآخرين تتعلّمينها أكثر
- ماذا يعني لـ "إيمان" الجمال والشباب؟ أحس أنّ الجمال هو الجمال الداخلي أكثر من أيّ جمال خارِجي، ولا ضيم في أنني أحب اللون الأسمر. دائماً أعتبر أنّ الشاب هو شباب في القلب وليس في العُمر أبداً ولا في السنوات
- من "بيت القصيد" أُحبّ أن أوجِّه رسالتي لكلّ امرأة عربية وأقول لها، لا يمكنك أن تظلّي تعيشين دور الضحية ودور الإنسانة المسؤولة. إذا اخترتِ أن تكوني إنسانة مسؤولة عليكِ أن تعرفي أنه في إمكانك القيام بكلّ شيء ولا في إمكان أحد أن يقف أمامك غير أنتِ فقط
زاهي وهبي: للأسف، هناك الكثير من النساء يرضين بدور الضحية، لا بل هناك نساء يُدافِعن عن كونهنّ ضحية وعن واقع أنّهنّ ضحايا بدل أن يحاولن أن يغيّرن هذا الواقع، صحّ؟
إيمان المُطلق: صحيح، ودور الضحيّة أسهل. بدل أن أتجّه إلى تحقيق طموحي أو أُثابر كي أصل إلى شيء مُحدّد، أحياناً هناك نساء تستسلمن إلى تمثيل دور الضحية أو أن تعشن دور الضحية
زاهي وهبي: توفى والدكِ وكان لكِ من العُمر ثلاث سنوات فقط، ما الذي أسعفكِ؟ ما الذي ساعدكِ على ألاّ تستسلمي لواقع وفاة الوالِد، خصوصاً أنّ حضرتكِ أتيتِ بعد انتظار 13 سنة لأهلكِ، وحسبما قرأت لم يكن هناك أصلاً سُلطة ذكورية حتّى غير الوالد مثل الأعمام والأخوال لأنكم كنتم تعيشون في (السعودية) وليس في (الأُردن)، فكيف واجهتِ هذا الواقع وأنتِ طفلة وأيمتى بدأت تَعين واقعكِ؟
إيمان المُطلق: "زاهي"، وعيت على واقعي منذ أيام والدي. كان والدي دائِماً يُعطيني قوّة في حديثه عندما كان دائِماً يقول لي، "تستطيعين، تستطيعين"، حتّى عندما نكون وسط أطفال نلعب أو شباب وبنات وأولاد صغار يلعبون. كان يقول لي والدي "تستطيعين، لا يوجد فرق بينكِ وبين أيّ رجل". أحسست في المرة الأولى بوجود فرق بين الرجل والمرأة بعد أن توفى والدي وبعد أن أصبح المنزل خالياً علينا، فكان المنزل كبيراً جداً وكان دائِماً يأتينا ضيوف إلى البيت وبعد ذلك انقطع كلّ الضيوف عن المجيء. لم يكن عندي مُبرِّر كطفلة لعدم مجيء الناس ولعدم خروجي معهم واللعب مع الأطفال، فكان عندي سؤال كبير لوالدتي، " لماذا لم يعُد يأتي الناس لعندنا؟". كنت أرى والدتي، وكنا نعيش في منزل كبير في (السعودية)، كنت أرى والدتي حين نصعد للنام وهي تُقفل الباب الكبير وبعد ذلك تأخذنا إلى باب أكبر وندخل أكثر ونُقفِل أكثر إلى أن نصل إلى طابق ونقفل على أنفسنا وكنت أستغرب وأتساءل عن السبب. فأكيد كان الوضع في تلك الأيام في (السعودية) في أن يعشن سيدات بمفردهنّ في بيت لم يكن متقبلاً خصوصاً أنه يجب أن يكون معهنّ محرَم، فالذي ساعدنا أن والدي كان على علاقة طيبة مع جلالة الملِك "فهد" في تلك الأيام رحمه الله، فهم من دعمونا لكي نتمكن من الإقامة لغاية أن تنتهي أُختي الكبيرة من الدراسة في الجامعة. فمنذ تلك الفترة شعرت باختلاف كبير جداً بعد وفاة الذَكَر الذي كان موجوداً في حياتنا والرجل الذي كان موجوداً في حياتنا
زاهي وهبي: قبل أن نتحدث عن السُلطة الذكورية وغيابها، ونحن كلّنا نعيش في مُجتمعات ذكورية في الوطن العربي وتتفاوت المسألة من بلد إلى آخر لكن كلّنا في مُجتمع عربي يتّصف بالذكورية. لكن على قصة البنات وحدهنّ أو النساء، حاولتِ أن تبيعي أثناء طفولتكِ وبدأت في العمل في سنّ صغيرة جداً، وقفتِ أمام البيت وبعتِ شيئاً معيناً للأطفال؟
إيمان المُطلق: والدتي، بعد أن توفّى والدي كنت دائِماً أراها تبكي ولم أكن أفهم لماذا تبكي، فأعتقد وكنت صغيرة أنّها تبكي لأن والدي كان يعطيها المال والآن لم يعُد والدي موجوداً ليعطيها المال
زاهي وهبي: وتريدين أن تُحضري لها المال
إيمان المُطلق: ففكّرت أن أُحضِّر Ice Cream في البيت وكان عمري حينها ربما سبع أو ثماني سنوات وأبيع أمام البيت، بالتأكيد لجيراننا وكنت متأكدة أنهم سيضحكون ويُعطونني شيئاً، ودخل لها بالمال فجنَّت أكثر وقالت لي، " ماذا تفعلين؟ أتريدين أن تفضحيننا؟ أتعتقدين نفسكِ ولد؟ ادخلي إلى المنزل"، ووجدتها تبكي أكثر
زاهي وهبي: تعتقدين نفسك ولد، مقولة أنّه عندما تولد بنت وخصوصاً في السابق وخصوصاً بعد انتظار طويل أحياناً للمولود الأوّل، مقولة أنه ليتها كانت صبياً، ليتها كانت ولداً
إيمان المُطلق: نعم، ودائِماً كنت أسمعها. والدي كان محبوباً جداً في (السعودية) ومشهوراً جداً، وعندما كان أحدهم لا يرزق بأولاد كانت والدتي تسمع دائماً من ضيوف الوالد حينما يأتون لرؤيته، "نريد أن نقرنك مع أختنا أو ابنة عمنا أو أختي" ويعرِضن عليه الزوجات من أجل أن يُرزق بولد، ويقولون له " لا يصح أن تكون من دون ولد ذكر
زاهي وهبي: ودائِماً يُلقى اللوم أو المسؤولية تُلقى على المرأة الزوجة
إيمان المُطلق: أن رزقوا بمولودة كان بالنسبة لهم شيء كبير جداً ولكن كنت دائِماً إلى حين كبرت أسمع والدتي تتحدث عن أن الضيوف حينما كانوا يأتون ليباركوا لها كانوا يقولون لها " مبروك، لكن لو كان صبياً لكان أحسن، لكن الله يعوِّض عليه" فأكيد تأثرت، أكيد تأثرت
زاهي وهبي: نعم، غياب السُلطة الذكورية، أحياناً نقول "ربّ ضارةٍ نافعة". طبعاً فقدان الأب مسألة ليست سهلة، مسألة تترُك أثرها على الإنسان طوال العُمر سواء أكان بالموت أو أحياناً بالهِجرة وبمسائِل كثيرة. ولكن ممكن أن يُعطي غياب السُلطة الذكورية هامش حرّية للولد أو للبنت؟
إيمان المُطلق: أو مسؤولية
زاهي وهبي: أو مسؤولية، انعكس عليكِ هذا الشعور
إيمان المُطلق: شعوري بالمسؤولية نعم لأنهّ كان فيها أكثر إثبات أنّه على العكس، المرأة يُمكنها أن تكون ناجحة، إثبات أنّ البنت في إمكانها أن تكون، أنكِ أنت يا ماما ربما لم تنجبِ ولداً لكن أنا في إمكاني أن أُعطِكِ كلّ شيء لم يعطكِ إياه الولد
زاهي وهبي: إذاً هذه النظرة السلبية من المُجتمع لدور البنت والفتاة لاحقاً كان لها أثر مُضاد عندكِ
إيمان المُطلق: على العكس، أنا أرى أنّ دور البنت، بمعنى لو توفى الوالد وكنت عند والدتي ولداً وليس بنتاً لكان ربما تزوّج أُخرى لا ترغب في وجودها عندها في البيت. ماما كبِرت والبنت استطاعت أن تعتني بها واستطاعت أن تكون إلى جانبها وأن تُحبّها خلافاً لما لو كان عندها ولد
زاهي وهبي: مع ذلك تزوّجتِ حضرتكِ في عُمرٍ مُبكر، 18 سنة. خطبت في عمر الـ 16 وتزوّجتِ في عمر 18 وأنجبتِ ولدين
إيمان المُطلق: نعم
زاهي وهبي: الزواج المُبكر كيف تجدينه اليوم إذا هناك فتاة في عُمرِك آنذاك، في عمر 16 سنة وتقدّم لها عريس، ماذا تنصحينها؟
إيمان المُطلق: الآن صار العُمر القانوني 18 سنة أظنّ، أم لا يزال 16 سنة؟ ربما 18 سنة
زاهي وهبي: نعم، 18 سنة
إيمان المُطلق: أنا أرى أنّ له حسنات وله سيئات
زاهي وهبي: نعم، حسناته؟
إيمان المُطلق: بالنسبة لي أنا أرى الأمور بشكلٍ مختلِف، أرى أنّ الله أهداني رجل أتى إلى حياتي كي يعطيني هدية وهما طفلين، فأنا شاكرة له لأنه أعطاني أحلى هدية في حياتي
زاهي وهبي: ألله يخليهما لكِ
إيمان المُطلق: شكراً جزيلاً، حسناتها أنني وأولادي صرنا أصحاب، ربينا معاً وكبرنا معاً والآن أنا قريبة جداً لهم ونفهم على بعضنا البعض. عندما نتحدث في إمكاننا أن نحكي نفس اللغة مع بعضنا البعض
زاهي وهبي: صارا شباباً ألله يخليهما وأحدهما تزوّج والثاني خاطِب
إيمان المُطلق: نعم، أحضرا لي بنات جاهزين
زاهي وهبي: وسيحولونكِ إلى جدّة قريباً، في الأشهر أو في السنوات المقبلة
إيمان المُطلق: إن شاء الله
زاهي وهبي: زواجك لم يطُل وانفصلتِ ولا أُريد أن أدخل في الأمور الشخصية ولكن أُريد أن أقول أنّه عندما اُمّ وسيدة تتحمل مسؤولية تربية طفلين، ما هو أصعب شيء في الموضوع وهلّ في إمكانها أن تُعوِّض غياب الأب؟
إيمان المُطلق: أكيد ليس سهلاً، وإذا قلت لك كان سهلاً وعادياً لا أكون صريحة. غياب الأب يؤثِّر كثيراً ولن أقول أنه لا يؤثِّر، والأُم هنا يجب أن تكون تلعب الدورين معاً. أحياناً عليها أن تكون صارِمة وقاسية لأنها هي التي تُحضِر المال وهي من يصرِف على البيت، وتريد أن تكون أيضاً الأُمّ الحنونة التي تُحِبّ أن تُطبطب، فأكيد لعبت دورين معاً وهذا ليس سهلاً
زاهي وهبي: خصوصاً أنّ حضرتكِ عشتِ تجربة مُشابهة وإن كان ظرف غياب الأبّ مُختلِف
إيمان المُطلق: صحيح، فكنت أُحاول أن أكون الأُمّ والأب في وقتٍ واحد
زاهي وهبي: تستطيع الأُم؟ أليس حملاً ثقيلاً عليها أن تُحاول أن تكون
إيمان المُطلق: يمكننا أن نقول أنه ليس حملاً سهلاً، لكن أتستطيع؟ نعم تستطيع
زاهي وهبي: لأنّ الأبّ أكيد لا يستطيع أن يكون أباً وأُماً
إيمان المُطلق: الأُمّ تستطيع
زاهي وهبي: الأمّ تستطيع، وهذا ربما مصدر تميّزها في هذه المسألة لجهة العلاقة بالأبناء. ما الذي حفّزكِ على دخول مُعتَرك الأعمال؟ هلّ هو إرث الوالِد؟ هلّ هو المسؤوليات التي أُلقيَت على عاتِقكِ وأنتِ سيّدة؟
إيمان المُطلق: الشيء الأكثر هو التحدّي
زاهي وهبي: تحدّي ماذا؟ أنكِ أنتِ البنت التي تريد أن تُثبِت
إيمان المُطلق: أولاً كان تحدّياً لوالِدتي، في أنّ في إمكاني أن أصرِف على نفسي وأنني لا أحتاج إلى مال من أحد وبأنني أستطيع أن أجني المال بنفسي، فكان هذا أول تحدّ. بعدها كان التحدّي مع نفسي، أين يمكنني أن أذهب، إلى أين أستطيع أن أصل، ماذا في إمكاني أن أكون أيضاً، ماذا في إمكاني أن أجني أيضاً، فكان التحدي دائِماً ليس مع أحد في الدنيا غير مع نفسي كي أرى أين يُمكنني أن أصل وكم هي إمكانياتي
زاهي وهبي: ما هو أوّل عمل قمتِ به؟ ما هو أولّ راتب، كم قيمة أوّل راتب تقاضيتِه؟
إيمان المُطلق: أوّل عمل، في مُعظم الأوقات كنت أشتغِل لحساب نفسي ولم أشتغِل
زاهي وهبي: لم تشتغلِ عند أحد. لم يكن عندكِ ربّ عمل أو Boss
إيمان المُطلق: لا، اشتغلت، كان عندي أقلام أحفر عليها " حظّ سعيد"، " I love you"، "كلّ سنة وأنت سالِم"، "عيد مُبارك"
زاهي وهبي: أقلام؟
إيمان المُطلق: أقلام خشب
زاهي وهبي: أقلام خشب رصاص
إيمان المُطلق: أقلام حبر لكن كنت أحرِق عليها وأكتِب عليها وأرسم عليها وكنت أبيعها في المدرسة وكنت أيامها في (مصر)، القلم الذي ثمنه 20 قرشاً أبيعه بجنيه و20 قرشاً وأربح، أبيع في اليوم
زاهي وهبي: كنتم انتقلتم من (السعودية) إلى (مصر)؟
إيمان المُطلق: نعم
زاهي وهبي: وجزء من نشأتكِ كانت
إيمان المُطلق: في (مصر)
زاهي وهبي: ولكن واضح أنّك تُحبين الكتابة والأحرف العربية أيضاً من خلال هذا الثوب الذي تلبسينه
إيمان المُطلق: فخورة بلغتنا العربية أكيد
زاهي وهبي: نعم، والذي هو من تصميم الصديقة والمصمّمة المُبدعة "هناء صادق"، حروف عربية
إيمان المُطلق: وأشعار جميلة أيضاً
زاهي وهبي: نعم، وثوب شرقي. واضح أنّ فيه أيضاً نوعاً من هوية، تحبّين أن تُقدِّمي نفسكِ كامرأة عربية وسيدة شرقية
إيمان المُطلق: وأُحب المرأة الشرقية والرجل الشرقي
زاهي وهبي: ما الذي يُميِّز الإنسان الشرقي
إيمان المُطلق: العادات والتقاليد والكرامة والواجب، كثيراً. ما الذي لا يُميِّز الرجل الشرقي أو المرأة الشرقية؟
زاهي وهبي: لكن هذه العادات والتقاليد ألا تكون أحياناً عائِقاً أمام تقدُّم الإنسان العربي وخصوصاً المرأة العربية؟ طبعاً ليس كلّ العادات والتقاليد ولكن جزء منها
إيمان المُطلق: إذا أردت أن تراها كعائِق تراها كعائِق وإذا أردت أن تراها كسُلّم تصل إلى النجاح من خلاله تراها كسُلَّم للنجاح. أوّل ما كانت تجربة الطلاق بالنسبة لي الكلّ بدأوا يقولون وأوّلهم أُمّي كانت تقول لي أنّ المُطلّقة لا يمكنها أن تعيش كما الإنسانة المتزوِّجة، لكن دعي زوجكِ في حياتكِ وعيشي من أجل أن يكون في حياتكِ رجل فكلّ الذي قررت أن أقوم به هو أن أُقفل أُذناي ولا أسمع من أحد كي أتمكّن من الوصول إلى أهدافي، وهذا الذي نفعني، وهذا الذي أنجحني
زاهي وهبي: تصير الأمور أصعب وأسوأ على المرأة المُطلّقة؟ أعني صفة المطلّقة في مُجتمعاتنا
إيمان المُطلق: "زاهي" ننكر إذا قلنا لا ونكون أكيد لسنا
زاهي وهبي: هو سؤال العارِف كما يقولون لكن أُحبّ أن أسمع وأن يسمع مُشاهدينا كم المرأة المطلقة ممكن أن تواجه وممكن أن تكون النظرة إليها نظرة مُتخلِّفة، نظرة رجعية
إيمان المُطلق: لكن أعود وأقول لك، إذا المرأة تريد أن تعيش في دور المظلومة لأنها مُطلقة وهكذا يريد أن يراها المُجتمع
زاهي وهبي: تظلّ في مكانها
إيمان المُطلق: بالضبط، وأنا أريد أن أُعطيك مثالاً بسيطاً. إذا أنا سمعت " أجل يا "إيمان" أنتِ امرأة مُطلّقة" ووضعت في رأسي أنني لو خرجت مع صاحبتي لن تكون مسرورة لأنني مُطلّقة ونظَرَت إلى صاحبتي الأُخرى وضحكتا، سأظلّ أركُض لكي أُثبِت لنفسي أنّ الفِكرة التي اتخذتها هي الفِكرة الصح لأنني مطلقة، لكن إذا أنا نزعت هذه الفكرة من رأسي تماماً واعتبرت نفسي أنني إنسانة ناجحة والكلّ يرغب في أن يكون معي لأنني إنسان ناجِح، كلّ شيء سيحدُث حولي سيدعم هذه الفِكرة أكثر في رأسي
زاهي وهبي: شو حلو، سنتحدث عن نجاحك ومفاتيح نجاحكِ، لكن كونكِ امرأة سيدتي، سيدة أعمال مع تاء التأنيث، حينما بدأتِ في تكوين شركة، حينما بدأتِ تكونين مديرة مسؤولة، هلّ ذكورياً كان هناك ترحيب بأن تكون امرأة Boss أم كان هناك رفض لهذا؟
إيمان المُطلق: هناك أُناس كانوا يرفضون وأُناس كانوا يرحّبون، على العكس. أنا رأيت أنّ أكثر، أو ربما 90 % في مجتمعنا يحبون السيّدة عن الرجل. مثلاً، لو رفعت عليك خطّ إحداهن وتريد أن تبيعك شيئاً ستسمعها أكثر مما لو رفع عليك خطّ شاب ليبيعك
زاهي وهبي: أُقفل الخطّ في وجهه طبعاً (يضحك)
إيمان المُطلق: (تضحك)، ففي كلّ شيء أحسّ أنّ المرأة لها باب أكبر للنجاح من الرجل
زاهي وهبي: ولكن ممكن أن تكون عُرضة لضغوط أكثر في مجالات معينة
إيمان المُطلق: هي وشاطرتها
زاهي وهبي: كيف حصّنتِ نفسكِ كإنسانة وليس كامرأة أو أنثى، أقصد ذهنياً وفكرياً وروحياً لمواجهة عالم ليس وردياً مثلما نتخايله في طفولتنا ومراهقتنا؟ في القراءة، في العلم، في الثقافة؟ بماذا؟
إيمان المُطلق: أحبّ كثيراً أن أقرأ أكيد، القراءة بالنسبة لي أعني، أنا لا أُشاهِد تلفزيون كثيراً لكن بالنسبة لي القراءة
زاهي وهبي: سأُمررها لكِ، ماشي الحال
إيمان المُطلق: (تضحك)، لكن القراءة شيء مهمّ كثيراً، مهمّ كثيراً، وأكيد كلّما أقرأ شيئاً أعي أكثر وأتعلّم أكثر. أقول دائِماً للناس حولي أو حتّى للموظفين معي أنّ إحدى الـ Values الموجودة عندكم هي استمرارية التعلُّم، استمراريّة التعلّم عن طريق القراءة والأبحاث وهذه الأشياء
زاهي وهبي: لا يوجد نهاية للتعلُّم
إيمان المُطلق: أبداً
زاهي وهبي: لا يوجد تخرُّج من المعرِفة ومن الوعي. قراءاتكِ من أيّ نوع؟ ما أكثر ما يستهويكِ؟
إيمان المُطلق: أكثر شيء البحث عن الذات، هي ما أقرأ فيها أكثر
زاهي وهبي: حسناً، سيّدتي كامرأة ناجحة، كسيّدة اختارتكِ مجلة مثل "فوربس"، متخصّصة في هذه المجالات من بين أقوى مئة امرأة عربية مؤثِّرة لعام 2016، هلّ توجد وصفة للنجاح؟ هل هناك وصفة أو شيء من هذا نقرأها ونلتزم بها وننجح في حياتنا؟
إيمان المُطلق: أنا لا أفهم أن يكون الإنسان بلا هدف ويكون ناجحاً، لأنك كيف ستقيس نجاحك إذا لم يكن عندك هدف؟ إذا عندك هدف واستطعت أن تصل إليه فأنت إنسان ناجِح
زاهي وهبي: لكن تحقيق الأهداف ليس سهلاُ، أي نرطم رأسنا في الحائِط ونفشل ونُصاب بخيبات أمل
إيمان المُطلق: الحياة تمتحنك
زاهي وهبي: نلتقي بأُناس مثلما حصل مع حضرتكِ، نلتقي بنصّابين يخسروننا كلّ ثروتنا وكلّ ما جنيناه
إيمان المُطلق: نعم، هي الحياة تقول لك كم أنت تُريد الذي تريده، كم أنت تريد أن تصل إلى الهدف الذي تبتغيه وتظل الحياة ترتطم بك من هنا وهناك إلى أن تقول لها أنّك تريد هذا الهدف المعيّن وتريد أن تصل إليه، حينها تمنحه لك لكن حسب مُثابرتك على الهدف
زاهي وهبي: حضرتكِ بعد أن كُنتِ أسستِ أعمالاً ونجحتِ وجمّعتِ ثروة جيدة خسِرتِ كلّ شيء، نصب عليكِ أحدهم واختلس كلّ أموالكِ ثمّ بدأتِ من الصفر. الجواب، أيضاً عن النجاح، أُريد أن أعرِف إذا مفهوم النجاح يتغيّر مع العُمر، مع الوقت، مع التجارُب، ولكن لو سمحتِ هاتان القضيتان بعد أن نسمع موجزاً إخبارياً سريعاً نُتابع "بيت القصيد"
المحور الثاني:
زاهي وهبي: مُشاهدينا، نتابع "بيت القصيد" ونتعرّف هذه الليلة على تجربة إنسانية ناجِحة من خلال سيرة ومسيرة سيّدة الأعمال الأُردنية السيّدة "إيمان المُطلق". سيّدتي، كنّا نتحدّث قبل الموجز الإخباري عن مسألة النجاح وإن كانت هناك وصفة جاهزة للنجاح، وأجبتِ حضرتكِ. ولكن مفهوم النجاح، هلّ يرتبِط النجاح بمقدار الثروة، بالمكانة الاجتماعية، بالمنصب الإداري أو العمل المهني؟ ما هو النجاح بالنسبة لحضرتكِ؟
إيمان المُطلق: كما قلنا، النجاح هو أن تستطيع أن تصل إلى المُعادلة الصحيحة لأنّك إن كنت ناجحاً فقط في العمل أو المادّة ولست ناجحاً في أُسرَتك فأنت لست ناجحاً، لو صحتك ليست جيدة فأنت لست ناجحاً، لو يحيط بك أُناس سلبيون فأنت لست ناجحاً، إذا كنت غير معطاء في المجتمع فأنت لست ناجحاً، فمعادلة النجاح هي مُعادلة توازن في حياتك
زاهي وهبي: هناك خلط أحياناً في مفهوم السعادة التي أصلاً يختَلَف كثيرون في تعريف ماهيتها ولكن الكثيرون يربطون بين الثراء وجوع المال والسعادة. يظنّون أنّ المال هو أحد أبرز أسباب السعادة في الحياة
إيمان المُطلق: هل يُمكننا أن نقول أن الأولاد حينما نأتي بهم إلى الدنيا هم مصدر سعادة؟
زاهي وهبي: نعم؟
إيمان المُطلق: هل يُمكن أن نقول أن الأولاد حينما نأتي بهم هم مصدر سعادة؟
زاهي وهبي: طبعاً
إيمان المُطلق: ألم يُذكَر في القرآن أن "المال والبنون زينة الحياة الدنيا"؟ معنى ذلك أنّ المال شيء مهم جداً، لكن لا يعني غياب المال أنه يُفقِدنا قيمة السعادة لأنّ المال مثل السحابة يمكن أن يأتي ويذهب، وفي أثناء مجيء هذه السحابة كيف نعيش هذه الفترة، هذا المهم أن نعرِفه
زاهي وهبي: عشتِ حضرتكِ تجربة مماثلة وتعرّضتِ، ولا أُريد أن أدخل أيضاً بتفاصيل كثيرة حتّى لا أُشهِّر بأحد بالإسم، لكن أحد شركائِك أثناء وجودكِ في (مصر) أخذ كلّ، أليس هكذا؟ صحيح؟
إيمان المُطلق: نعم
زاهي وهبي: ما الذي حصل بالضبط، باختصار
إيمان المُطلق: ولا شيء، كنت سيّدة أعمال ناجحة جداً، وبعد ذلك قالت لي الحياة " أنتِ تستأهِلين حياة أفضل أيضاً، فما رأيكِ أن نأخذ كلّ هذا المال ونُعطيكِ فُرصة أن تبدئي من جديد وتشعرين بمتعة البداية من أوّلها"، فبدأت من جديد
زاهي وهبي: خسرتِ كلّ شيء
إيمان المُطلق: نعم
زاهي وهبي: كلّ أموالكِ، وكانت أموالاً طائِلة
إيمان المُطلق: نعم، وخرجت من (مصر) بلا مال بتاتاً وجِئت إلى (الأُردن) ولم أكن أعرِف فيها أحداً بالمرّة في عام 1999، وابتدأت من الصفر، من ولا شيء وكنت سعيدة جداً
زاهي وهبي: كيف خسرتِ كلّ ما تعبتِ في سبيله؟ هلّ بسبب الطيبة أو نتيجة، لا تؤاخذينني
إيمان المُطلق: يمكنك أن تقول "غلطة الشاطر بألف"
زاهي وهبي: سأتحدث أكثر وأسألك، كيف عدتِ وبدأتِ من الصفر لأنّه أحياناً هناك أُناس يخسرون جنى عُمرهم ويلقون حتفهم جراء ذلك، هناك أناسٌ يُصابون
إيمان المُطلق: هذه هي النُقطة المهمة جداً "زاهي" لنتحدث فيها. كثير من الناس حينما يخسرون أموالهم لا يعود في استطاعتهم العودة إلى الوقوف على قدميهم مرة أُخرى
زاهي وهبي: كيف عدتِ أنتِ ووقفتِ على رجليكِ؟
إيمان المُطلق: لم أنظر إلى الخلف
زاهي وهبي: سأعود إلى هذا ولكن دعيني قبلاً، بما أننا نتحدث عن (مصر)، دعينا نسمع رأياً في حضرة جنابكِ من (مصر) العزيزة على قلوبنا جميعاً، رجل الأعمال في حقل المناجِم الأُستاذ "خالِد ميقاتي"، ممكن؟
كلام يوصل
خالِد ميقاتي – رجل أعمال: السيدة "إيمان" المطلق" سيدة أعمال ناجحة جداً وهذا النجاح لم يأتِ من فراغ، جاء نتيجة أولاً إصرار على النجاح، إصرار على إتقان العمل، وهذا ينبع من نقطتين، النقطة الأولى أنها تصقِل طبعاً المعلومات التي في حوزتها من خلال دورات تدريبية كثيرة وهذا الدورات ليست فقط في المنطقة العربية بل في (أميركا) و(كندا) مع مدرّبين كبار جداً، يدربونها على كيفية أن يُصبح عندها ريادة في الأعمال وفي كيفية وصولها إلى ما تنشده وكيف تُحقق ما تنشده وكيف تضع أولوياتها. للحقيقة هذه نقاط واضحة جداً عند السيدة "إيمان". النُقطة الثانية هي رؤية، اليوم أيّ بني آدم أو أيّة سيّدة أعمال أو رجل أعمال ناجِح يجب أن يكون عنده هذا كنتيجة لرؤيا واضحة سواء على الحياة العملية أو الحياة الاجتماعية وكلاهما يسيران في ارتباطٍ مع بعضهما البعض. فهي ناجحة في تربية أولادها ما شاء الله وناجحة في أعمالِها وعندها نجاحات كثيرة ليس فقط في (الأُردن) بل في أنحاء العالم، ناجحة في الدور الاجتماعي الذي تقوم به، فهذه كلها روابِط أدّت إلى نجاحها الذي وصلت إليه اليوم وهذا ليس وليد لحظة بل يتطلّب وقتاً، أي بني آدم يريد أن يصل إلى ما وصلت إليه السيدة (إيمان) يجب أن يتحلّى بعزيمة كبيرة جداً. سؤالي الذي أوجّهه للسيدة "إيمان"، كيف ستتمكنين من أن تخلِقي في دورِك الاجتماعي سيدات أعمال صغيرات عندهنّ ريادة في الأعمال وأن تنقلي خبرتكِ إلى السيدات الصغيرات؟ ينقصنا اليوم في العالم العربي سيّدات أعمال عندهنّ ريادة في العمل من أجل أن يكون العالم اليوم ليس فقط العالم الذكوري إنما أن يكون عالماً من الرجل والمرأة، فسيدات الأعمال العرب علينا اليوم أن نزيد من شأنهنّ بصقلكِ لخبرتهنّ من خلال الخبرة والنجاحات التي حققتِها. أتمنّى أن أرى خبراتكِ هذه تنتقل إلى الأجيال التالية
زاهي وهبي: الشُكر الجزيل للأُستاذ "خالِد ميقاتي"، تفضلي الجواب عند حضرتكِ
إيمان المُطلق: أكيد ما يقوله صحيح جداً ونحن فعلاً بدأنا بهذا الشيء لأنني قبل تسعة أشهُر كنت أقوم بإحصائية ووجدت أنّ في (الأُردن) فقط نسبة سيدات الأعمال اللواتي عندهنّ عملهنّ الخاص يمثلن 2.5% وهذه النسبة ضئيلة جداً، ففكّرت في أنّ في إمكاني القيام باستنساخ المشروع الذي قمت به في "بالي" قبلاً حينما كنت في (إندونيسيا) وتطبيقه في (الأردن). المشروع الذي قمنا به في (إندونيسيا) كان اسمه (6×6) ومؤلّف من ستة مشاريع كلّ مشروع مع سيدة ندعمهنّ إلى أن ينجحن، وكلّ مشروع تفرّع عنه مشاريع وأخذنا أيضاً Award
زاهي وهبي: نعم، جائِزة
إيمان المُطلق: من "بالي"، جائزة أفضل عمل لأنّ هؤلاء السيدات كنّ يرِدن الذهاب للعمل في الشرق الأوسط ونحن أوقفناهن وجعلناهن يشتغلن في بلدهم. فقمت هذا البرنامج وأسميته (8×8) في (الأُردن)
زاهي وهبي: نعم
إيمان المُطلق: ثمانية مشاريع وكلّ مشروع فيه ثماني سيدات ندرِّبهنّ كيف يُصبِحن سيدات أعمال أو كيف يُدِرن أعمالهنّ
زاهي وهبي: أي لسن مُجرّد عاملات أو موظفات
إيمان المُطلق: لا
زاهي وهبي: مُستثمرات وسيدات أعمال
إيمان المُطلق: نعم، ونحن ندعمهنّ من الصفر لكي يكنّ معنا سواء أكان دعمنا مادياً أو نفسياً أو تدريب أو تأهيل مع شريكتي بحيث أننا نؤهِّلهنّ لكي يكنّ سيدات أعمال مقبلات، وهذا المشروع إن أراد الله سيُقام له استنساخ أو سيكون هو نفسه في (السعودية)
زاهي وهبي: إذاً، عندكِ هاجِس وعندكِ همّ وهو مُساعدة النساء العاملات، النساء اللواتي يشتغلن في مجال الأعمال
إيمان المُطلق: ليس هذا فقط "زاهي"، أيضاً نُغيِّر الفِكر. أحد المشاريع التي نقوم بها هو شيء اسمه الأعمال اليدوية أي نُدرِّب السيدات لكي يقمن بالأعمال السنكرية والكهربائية والدهان وكلّ هذه الأشياء التي كانت حكراً فقط على الرجل. فجيّد جداً أن نُعلِّم السيدة تصليح هذه الأشياء
زاهي وهبي: الآن إذا هناك سيدات يُشاهِدننا وعندهنّ المجال المهني، يمكنهنّ أن يتواصلن معكنّ
إيمان المُطلق: أكيد، نتشرّف
زاهي وهبي: كيف يمكنهنّ أن يتواصلن معكنّ؟ في أية طريقة؟
إيمان المُطلق: عن طريق موقعنا الإلكتروني www.8x8women.com
زاهي وهبي: نعم، وأتمنى أن يكون حوارنا هذه الليلة وجه خير عند بعض السيدات اللواتي عندهنّ مشاريع وأفكار وطموح لتطوير أشغالهنّ. على سيرة أنهنّ يبدأن من الصفر، حضرتكِ كما قلنا قبل قليل خسرتِ كلّ ثروتكِ، كلّ جنى وتعب سنوات من العُمر ثمّ انطلقتِ من الصفر. قرأت أنّ حضرتكِ في "رمضان" كنتِ تفطرين على علبة "تونا" ولم يكن عندكِ مال حتّى ربما لتأكلي
إيمان المُطلق: صحيح، هذا قبل أن أُصبِح نباتية Vegetarian
زاهي وهبي: نعم، لم يكن معك مال لتؤمّني وجبة الإفطار
إيمان المُطلق: نعم
زاهي وهبي: تصعدين في التاكسي وعينكِ على العداد، معك خمس دنانير لنقول وعندما يُصبِح العدّاد على الخمسة
إيمان المُطلق: نصف دينار
زاهي وهبي: نصف دينار مثلاً تقولين للتاكسي
إيمان المُطلق: توقف وأُكمِل سيراً على الأقدام
زاهي وهبي: تكملين مشواركِ مشياً لأنك لا تستطيعين أن تدفعي بقية المشوار. أولاً كيف تعاملتِ مع الخسارة؟ مع الانتقال من مُستوى حياة إلى مُستوى حياة آخر؟
إيمان المُطلق: أحياناً الحياة لا تتركك إلا في خيارين، إمّا تقف وتقع أو تظلّ سائِراً ولا تنظر خلفك. من أجل أن تتمكن من الوقوف مرة أُخرى وتبدأ من جديد عليك في أوّل شيء تقوم به ألاّ تنظُر إلى الخلف. إنسَ تماماً مع من كنت تُقارِن وأبدأ من البداية، إذا أنت بنيت نفسك بنفسك ستعرِف كيف تبني نفسك مرة أُخرى وبسرعة لأنك عرِفت الطريق، فهذا الذي كان معي. عندما بدأت اشتغلت لسنتين مع أُناس كثيرين لم يكونوا يعرِفوا شيئاً عن قصتي، لم يكونوا يعرفوا ما حدث معي
زاهي وهبي: لم تُخبرينهم
إيمان المُطلق: لم أُخبِر أحداً، لم يكن عندي أيّة ذكرى عن الذي راح، وكأنني أبدأ من جديد لكنّي كنت إنسانة سعيدة. ربما لم أكن سعيدة من قبل، ربما كنت فقط أشتغل وأشتغل
زاهي وهبي: نعم، تنتجين المال فقط
إيمان المُطلق: نعم، لكن حينما بدأت من الصفر مرّة أُخرى بدأت أشعُر بقيمة البداية من جديد، فالحمد لله
زاهي وهبي: قلنا قبلاً أنّ هناك أُناساً حينما يخسرون أعمالهم وثرواتهم يخسرون نجاحهم لأنّ جزءاً من الخسارة ليس مادياً فقط، ليس فقط المال. جزء من إنجاز الإنسان في حياته تبخّر، منهم من يُصاب بذبحات قلبية أو يُصابون بأمراض أو فالِج، هناك أُناس يندبون حظّهم في كلّ ما تبقّى من عُمرهم ولا يعاودون الانطلاق لكي يتمكنوا من الوقوف على قدميهم من جديد. كيف تجنّبتِ كلّ هذه المسائِل؟
إيمان المُطلق: ربما صورة ولديّ اللذين تركتهما في (مصر) وذهبت إلى (الأُردن) كانت دائِماً أمام عيناي
زاهي وهبي: مع من تركتِهما في (مصر)؟
إيمان المُطلق: مع والدتي
زاهي وهبي: كما توقعت، نعم
إيمان المُطلق: الله يخلّي لي إياها
زاهي وهبي: أطال الله في عُمرها
إيمان المُطلق: كانت هي سبباً أساسياً في نجاحي لأنني كنت أشتغل وهي كانت تنتبه إليهما
زاهي وهبي: والدتكِ مصرية؟
إيمان المُطلق: والدتي أصلاً أباها لبناني وأُمّها سورية
زاهي وهبي: نعم، حضرتكِ جامعة عربية بذلك
إيمان المُطلق: كلّنا في النهاية واحِد
زاهي وهبي: أصولكِ من (حيفا) أيضاً من جهة الوالد
إيمان المُطلق: نعم
زاهي وهبي: يا أهلاً وسهلاً، يا أهلاً وسهلاً
إيمان المُطلق: أهلاً وسهلاً بك، Thank you. فماما ساعدتني كثيراً وكان هذا ما هو أمام عيناي، كيف أعود بسرعة وأجلِب أولادي معي؟ كيف أعود بسرعة وأقف على قدماي لأنّ عندي أولاد وعندي والدة؟
زاهي وهبي: رغم أنّكِ تعرّضتِ لعملية احتيال، لعملية نصب كبيرة كما نقول، لم تنتقمِ من الشخص الذي احتال عليكِ، لم تثأرِ منه. حتى حينما نجحتِ مُجدداً وصار عندكِ إمكانيات لم ترفعِ دعاوى ربما
إيمان المُطلق: نهائياً "زاهي"، لأنه السبب في ما أنا عليه الآن، هو ساعدني على أن أُصبح أقوى ولم يُساعدنِ لكي أضعف، هو ساعدني لكي أكون إنسانة أسعد. أنا كنت مدينة لأن الإنسانة التي أنا عليها الآن هي بسببه. هو وُضِعَ في السجن، وبعد أن خرج منه أصرّيت على أن أُقابله وأن أقول له شكراً جزيلاً لأنك السبب في بدايتي من جديد ولأنني الآن أعيش مسرورة في حياتي. فنعم
زاهي وهبي: ربما كلّنا أو الإنسان يميل إلى التسامح أو أن بذرة التسامُح موجودة فينا كلّنا، لكن أحياناً كثيرة الانفعال والرغبة في أنّ أحدهم تسبب لنا بأذية تغلُب. من أين وكيف نُنمّي بذرة التسامح والغُفران في داخلنا؟ خصوصاً اليوم أن العالم كله يملأه التنافُس الشرس جداً والثقافة الاستهلاكية مُعممة في كلّ العالم، حتّى القِيَم أصبحت استهلاكية، وفي بلادنا كما تعلمين كم هناك من كراهية وأحقاد وحروب ودماء. من أين نأتي بقِيَم التسامُح والغُفران؟
إيمان المُطلق: أحِبّ نفسك، لو تُحبّ نفسك بالقدر الكافي ستُسامِح لأنك حينما لا تُسامِح تكون تأخُذ هذا الغلّ والغضب وتُدخله إلى داخل جسمك، تدخله إلى داخل قلبك، تُدخله إلى تفكيرك، فلا تعود تُفكِّر في أيّ شيء، لا في مُستقبلك ولا في حياتك ويُصبح قلبك مليئاً بالكراهية والغلّ، هلّ أنت تستأهِل هذا الشيء؟ أنا لا أستأهِل هذا، أنا أستأهِل بأن أعيش مرتاحة ومسرورة وفرِحة، إذاً كيف يُمكنني أن أصل لهذا الشيء؟ عن طريق أن أُسامِح، ليس لأنّ الذي أمامي يستأهِل أو لا، لأنني أنا أستأهل أن أعيش مسرورة
زاهي وهبي: أحياناً مقولة "أحبّ نفسك" فيها القليل من الخشية من ماذا؟ من الأنانية، بمعنى أننا نحن كنّا نتجنّب حتّى عندما كنّا صغاراً، إن قال لنا أحدهم، " أنت تُحبّ نفسك" وكأنها تُهمة نتعامل معها، صحيح؟
إيمان المُطلق: صحيح
زاهي وهبي: كيف يُمكن أن نوازن هذه المُعادلة؟
إيمان المُطلق: هناك فرق كبير بين حبّ الذات والأنانية
زاهي وهبي: نعم
إيمان المُطلق: حبّ الذات يعني أنني أُقدِّر نفسي وأحترِم نفسي وأنتبه إلى أحاسيسي، أشعُر بكلّ شيء يخطُر في بالي. الأنانية تعني أن أكره أن يكون هذا الشيء لك وأريده أن يكون لي. هناك فرق كبير جداً بين حبّ الذات والأنانية
زاهي وهبي: هذه القناعات، هذه الأفكار، هذه المبادئ كيف تكوّنت عندكِ، من أين أتت؟
إيمان المُطلق: من تجارب الحياة، التعليم، الدورات المُستمرّة التي كنت أُسافر من أجلِها. لم أكن أترُك مكاناً فيه دورة لا أذهب وأرى كيف يُمكن أن أتعلّم منها شيئاً جديداً
زاهي وهبي: قلنا أنّ حضرتكِ بمفردِك ربيّتِ ولدين طفلين والآن صارا شباباً، وقلنا أنّ أحدهما تزوّج والثاني خطب، ولكن حينما كانا طفلين أيضاً بسبب الأزمة التي تعرّضتِ لها وإفلاس الشركة أو عملية الاحتيال خُطفا الولدين أليس كذلك؟ تعرّضا
إيمان المُطلق: الله أعطانا هبة حلوة كثيراً "زاهي" وهي Delete أو حذف من الذاكرة. هناك أشياء نحذِفها من الذاكرة ونترُك فقط الأشياء الإيجابية
زاهي وهبي: أقصد أنّه ليس سهلاً على أُمّ أن يُخطَف ولديها لأجل ابتزازها أو مُطالبتها بفدية أو بشيء مادّي معيّن
إيمان المُطلق: صحيح، هكذا نُقدِّر الحياة ونعرِف قيمتها
زاهي وهبي: كيف واجهتِ هذه التجربة؟
إيمان المُطلق: هذه التجربة حلوة جداً لكنني نسيتها وأذكُر فقط الجانب الحلو منها
زاهي وهبي: نسيتِ ولا ترغبين حتّى في الحديث عنها؟
إيمان المُطلق: أذكُر الجانب الحلو منها وهو أنّ أولادي معي وأنّ ابني تزوّج والآخر خاطِب، وهذا شيء حلو كثيراً فلماذا أتذكّر ما ليس حلواً؟
زاهي وهبي: هلّ مسألة النسيان والـ Delete التي تحدثتِ عنها أيضاً مسألة سهلة؟ هل نستطيع بسهولة أن ننسى؟
إيمان المُطلق: هذا اختيار شخصي. لو عندي أحداث كثيرة في الحياة وعندي حبّ وعندي تسامُح وعندي رغبة في أن أكون أشياء كثيرة من اللازم أن أتخلّى عن أشياء. لا يُمكنني أن أحمِل في صحني كرهاً وحبّاً في الوقت نفسه. إمّا أن يكون في الصحن حب أو كره وكلاهما لا يختلطان معاً، كما الزيت والماء. فهذا اختيار الإنسان وماذا يختاره
زاهي وهبي: كيف يُمكن أن نُساهِم في بثّ هذه القِيَم، قِيَم الحبّ وقِيَم التسامح وقِيَم الغُفران اليوم في مُجتمعاتنا العربية التي هي كما تعلمين حضرتكِ مُجتمعات منقسمة؟ كما تعلمين حضرتك في الكثير من البلدان العربية المُجتمعات منقسمة على ذاتها وانقسامها عامودي وليس بين طبقات، أي ليس بين غني وفقير وبرجوازية وغير برجوازية وطبقات شعبية، لا. هناك انقسامات طائِفية وقبلية وعشائِرية ومناطقية، كلّ هذا يحتاج إلى قِيَم من هذا النوع الذي حضرتكِ تفضّلتِ به. ما هو دور رجال الأعمال وسيدات الأعمال في هذا الموضوع كنُخَب، يمكننا أن نُصنفهم بين النُخب العربية
إيمان المُطلق: صحيح، أنا سمعت مقولة من زمان تقول، في العالم الأشياء السيّئة التي تحدُث ليست بسبب أُناس سيّئين كثيرين بل لأن الأُناس الجيدين لا يُسمِعون صوتهم. فالفِكرة أن نبدأ بذاتنا، نبدأ بكلّ إنسان عنده قِيَم ومبادئ لكي يحاكي هذه القِيَم والمبادئ وأن يتصرّف على أساس هذه القِيَم والمبدئ. كثيرون منّ الناس عندهم قِيَم ومبادئ يتحدثون فيها ويقومون بأشياء مُغايرة. فالمهم، عندما يكون عند الناس قِيَم ومبادئ أن تتحدث عنها وتقوم بها، التي يقولون عنها Walk the talk، فهذا شيء مهم جداً. وأيضاً هناك نُقطة مهمّة إذا أنا عندي شيء جيِّد من اللازم أن أُعلِمه للآخرين، إذا علّمته للآخرين أبني من حولي مجتمعاً جيداً أعيش أنا فيه
زاهي وهبي: هذا ما تقومين به حضرتكِ من خلال وِرَش العمل
إيمان المُطلق: نعم
زاهي وهبي: أي تنقلين تجربتكِ وخبراتِك والأشياء التي واجهتكِ في الحياة إلى أجيال جديدة من النساء بشكلٍ خاص
إيمان المُطلق: نعم. إلى نساء وأطفال وشباب وأيّ أحد في طريقي. أنا دائِماً في بداية السنة أقبَل تسعة أشخاص للتدريب معي من غير أيّ عائِد مالي أو مجاناً طوال السنة. آخذ هؤلاء وأشرِف عليهم وأُساعِدهم وأدعمهم ونكون على اتصال حتّى ولو لم نكن في البلد نفسه، عن طريق "سكايب"، عن طريق التلفون، أتابع معهم ما فعلوه وما تحقق من أهدافهم، والحمد لله
زاهي وهبي: الحمد لله، ومن دون مُقابِل مادّي
إيمان المُطلق: من دون مقابل مادّي
زاهي وهبي: ما هو المُقابل؟ أكيد هناك شيء
إيمان المُطلق: لا يوجد شيء في الحياة اسمه فقط أخذ، هناك أخذ وعطاء، والعطاء طعمه ألذّ. أعني، عندما تأتيك امرأة وتقول لك شكراً لأنني في هذا المكان بسبب دعمكِ لي، شكراً جزيلاً تسوى الدنيا كلها
زاهي وهبي: نحن في حاجة في مُجتمعاتنا العربية بشكلٍ خاص لأن يُعلِم الناجح غيره وأن يمدّ المتمكِّن يد العون لغير المتمكِّن
إيمان المُطلق: أكيد
زاهي وهبي: والذي في إمكانه أن يفتح باباً لسواه فليفتح باباً ولا يُقفِل الباب في وجهه
إيمان المُطلق: كلّما فتحت باباً لآخر يفتح لك آخر الباب
زاهي وهبي: سنُتابِع مع حضرتكِ وسنسمع أيضاً المزيد من الآراء في تجربتكِ من أصدِقائِك وعارفيكِ ولكن بعد أن نتوقف مع استراحة سريعة
إيمان المُطلق: Thank You
المحور الثالث:
زاهي وهبي: نُتابع "بيت القصيد" مع سيدة الأعمال الأُردنية "إيمان المُطلق" وأُكرّر ترحيبي بحضرتكِ. تحدثنا عن كيف حضرتكِ تُساعدين السيدات، كيف تنقلين تجاربكِ من خلال وِرَش العمل، أو من خلال إحدى شركاتكِ لتدريب سيدات الأعمال الناشئات إذا صح الوصف. لكن بشكلٍ عام، نظرتكِ لواقع المرأة العربية طبعاً تختلِف بين مُجتمع عربي وآخر، ولكن تظلّ عندكِ سمات مُشتركة. كيف تقرئين هذا الواقع؟ تنظرين إليه بإيجابية؟ بتفاؤل؟ بأمل؟
إيمان المُطلق: أكيد طبعاً. أُنظر عدد النساء اللواتي أصبحنَ وزيرات في (الإمارات)، أُنظُر من هي رئيسة البورصة في (السعودية) التي نقول عن مجتمعها ذكوري، رئيسة البورصة هي سيدة. كم هناك وزيرات الآن في (الإمارات)، فنحن نتطوّر وبدأنا نعرِف أنّ الأُمّ والأُخت والزوجة هي المرأة التي من المفترض أن نحترمها ونُعطِها جزءاً من عالمنا، فأنا أرى أنّ هذا الواقع إيجابي
زاهي وهبي: حسناً، في المشرِق العربي وفي بلدان ليست بلدان وِفرة وليست بلداناً نفطية وليست بلداناً فيها الكثير من الأعمال والمال ووضعها مُزدهِر، فيها حروب مثل (سوريا) و(العراق). لكن مثلاً في (الأُردن) و(لبنان) كيف تجدين المرأة؟ هلّ واقعها جيِّد؟ تتقدّم؟ أخذت الفُرَص التي يجب أن تحصل عليها؟ أم نحتاج إلى سنوات ضوئية؟
إيمان المُطلق: كعمل أنا أرى أنّ السيّدة، وهناك نساء كثيرات سيخالفنني الرأي ويقولن أنّهنّ لم يحصلنَ على حقوقهنّ وكذا أو يقلن أنّ الرجال حاصلين على أكثر، أنا أرى أنه ليس هناك من شيء اسمه رجال وسيدات، أنا أرى أنه إن كانت إحداهنّ تريد أن تقوم بشيء ستقوم به، فقط، لا يوجد شيء آخر
زاهي وهبي: تعلمين أنّ آثار الحروب في دراسات كثيرة تكون على النساء أحياناً أكثر من الرجال، علماً أنه قد يكون عدد الضحايا كموتى من الرجال أكثر لأنهم يُشاركون في الحروب كمُقاتلين والأحياء نساء وأرامل وأيتام إلى آخره، هلّ القطاع الخاصّ، هلّ لعالم الأعمال دور ما في التخفيف من آثار الحروب على النساء بشكلٍ خاصّ وعلى الناس بشكلٍ عام؟
إيمان المُطلق: الجمعيات الخيرية أو الجمعيات غير الربحية تُساعِد في هذا القطاع أكثر من المشاريع الخاصة. أعني كلّ الـ NGO’s يذهبون إلى بلدان مثل (العراق) و(سوريا) ويدعمون السيّدة الأرملة ويبحثون عن سبل لتقوية السيدات وهذه الأمور أكثر من المشاريع الخاصّة
زاهي وهبي: اسمحي لنا أيضاً أن نستمع إلى رأي في تجربة حضرتكِ من السيّدة "نسرين العُتيبي" وهي صديقة لحضرتكِ ومؤسسة لمركز إرشاد تفسي وفي الوقت نفسه شريكتكِ في 848، نسمعها معاَ
إيمان المُطلق: نعم
كلام يوصل
نسرين العُتيبي – مُستشارة نفسية وسيدة أعمال: "إيمان" صديقة قبل أن نتحدث عن كيف تعاوننا مع بعضنا البعض، "إيمان" صديقة وصداقتنا مرّت عليها فترة طويلة لدرجة أننا صرنا مثل الإخوة. هي مجالها مُختلِف تماماً عن مجالي، مجالها في الاقتصاد والأعمال والتمويل وأنا مجالي أكثر نفسي وتربوي، فمجالانا مختلفان تماماً وصداقتنا تربطنا فيها الكثير من العلاقات. عندنا صفات مُشتَركة جداً وصفات نختلِف عن بعضنا البعض فيها كثيراً، لكن في الوقت نفسه الصداقات المُشتركة التي نُحبّ أن نكون مع بعضنا فيها هي الأكثر وهي الأساسية التي ربطتنا وقوّت علاقة الصداقة بيني وبينها. اختلاف "إيمان" وقدرتها وتخصصها في مجال مُختلِف عن مجالي أفادني كثيراً وتعلّمت منها أشياء كثيرة في مجال الأعمال وفي مجال تطوير الشغل. في الوقت نفسه، الجانب النفسي الإنساني، تطوير الذات، الشيء الذي أنا تخصصت به له دور كبير في تطوير الشغل. فربما جانبها العملي مع الجانب التخصصي الذي أنا فيه ربطنا بالكثير من المشاريع. ربطنا بمشاريع نستطيع أن نفيد الناس فيها لأنه فعلاً، كما هي استفادت من خبرتي وتخصصي كما أنا استفدت كثيراً من تخصصها وتطوير عملي، وأنّ هذه الخبرة وهذا التكامل بيني وبينها في التخصص في المجال يُمكننا أن نفيد أناسٌ كثيرون فيه. بما أنّ الرابطة بيني وبين "إيمان" في الدرجة الأولى هو الصداقة القوية، عشنا الكثير من المواقف معاً، مواقف حلوة ومواقف كانت صعبة جداً، فلو أردت أن أسأل "إيمان"، لو ترجع بنا الأيام ونعيدها، ما كان أكثر موقف تُحبّين أن نكون معاً فيه؟
زاهي وهبي: شكراً للسيدة "العُتيبي"، تفضلي
إيمان المُطلق: "نسرين" أغلى إنسان عندي من أصدقائي، كلّ أصحابي أُحبهم لكن "نسرين" مميّزة جداً في حياتي مع العلم أنّ "نسرين" كما قالت، نحن نختلف في أشياء كثيرة. أنا أقوم بتأمّلات وتنفس ويوغا و"نسرين" خلافي تماماً، تراقبني وأنا أقوم بالتأملات والتنفس وتؤشِر لي بأن استمرّي ولكن هي مُختلِفة في هذه الأمور. "نسرين"، سأتمنّى أن نعيد تماماً كلّ المواقف وكلّ شيء عشناه معاً وأن نعيشه مرّة أُخرى خصوصاً أيامنا في (العراق) معاً، أيامنا في (ليبيا) معاً. كلّ شيء تمتّعت به وكلّ شيء لأنني تعلّمت منها الكثير جداً. يُمكن أن أقول أنّ جزءاً كبيراً من نجاحي كان جراء علاقتي بـ "نسرين"، فشكراً جزيلاً لها
زاهي وهبي: الصداقة مسألة ضرورية في الوجود، الإنسان مهما نجح ومهما فعل ومهما أنجز يظلّ يحتاج إلى صديق
إيمان المُطلق: وصديقك "زاهي" إمّا يدعمك ويوقّفك ويؤمِن بأحلامك ويكون مجالاً للطاقة الإيجابية في حياتك أو إذا كان غيوراً أو حسوداً
زاهي وهبي: هذا ليس صديقاً في هذه الحال
إيمان المُطلق: هذا يُحبطك. "نسرين" كانت فعلاً صديقة إيجابية في حياتي، كانت دائِماً في ظهري وتدعمني وتشجعني بقولها "نستطيع أنا وأنت أن نقوم بهذا"، وفعلاً نجحنا في أشياء كثيرة معاً لأننا معاً
زاهي وهبي: نعم. أشارت إلى مسألة اليوغا والتأمّل وهذه المسائِل، ربما عالم الأعمال يحتاج هذا الجانب الآخر بمعنى تعزيز الجانب الروحي لأنّ عالم الأعمال عالم أرقام، عالم مال، عالم ماديّ إلى حدٍّ كبير جداً
إيمان المُطلق: اليوغا والتنفُّس والتأمل كلّ إنسان يحتاجه، لا يوجد إنسان لا يحتاجه، لأنه في هذه الطريقة تُصفّي الذات وتتمكن من التواصل مع نفسك وأن تفهم نفسك أكثر، عن طريق أيام الصمت التي يمكن أن تمضيها عبر دروس الـ Silent Courses بحيث تستطيع أن ترى أشياء لا تريدها في حياتك وتلغيها والأشياء التي قد تُركِّز عليها أكثر، ما هي أولوياتك في الحياة كما قال "خالد". "خالد" أيضاً أنا تعلّمت منه أشياء كثيرة، تعلّمنا معاً ومشينا معاً في الحياة فأكيد الصداقة شيء مهم جداً
زاهي وهبي: نعم، لكن كي يركّز الإنسان على التأمّل وعلى الصمت وهذه المسائل يجب أن تكون حاجاته الأساسية في الحياة مؤمّنة مثل مصدر الدخل والطبابة، لأنه إذا يفتقِد إلى هذه الأشياء وأنتِ تعرفين كم نسبة الفقر في بلادنا وكم نسبة البطالة وكم نسبة الأُميّة. نحتاج إلى تنمية بشرية حقيقية في بلادنا العربية
إيمان المُطلق: صحيح
زاهي وهبي: طبعاً هذه مسؤولية حكومات ومسؤولية سُلطات طويلة عريضة وليست فقط مسؤولية قطاع خاصّ، لكن له دور القطاع الخاص
إيمان المُطلق: والله نحن نشتغِل في هذا الموضوع كثيراً. هناك منظمة اسمها منظّمة "فنّ الحياة"، أيضاً عن طريق هذه المنظمة نتوجه إلى البلدان التي فيها حروب ونعلِّمهم كيف يقومون بالتنفس، على الأقل أن ندعمهم في وسط هذه الحروب بأبسط الأشياء والأدوات التي يستطيعون استعمالها، وهذه تُلاقي نجاحاً كبيراً وفعلاً تقتلِع منهم ضغوطات الحياة
زاهي وهبي: لأنّ كثرة الحروب أيضاً والأزمات والضغوط الاجتماعية المتعددة تخلِق حاجة
إيمان المُطلق: صحيح
زاهي وهبي: كم العالم الروحي في شكلٍ عام، من دون أن أُركِّز على نُقطة معينة، ولكن ميلكِ الروحي الذي عبّرتِ عنه أيضاً في البداية في "علامة فارِقة"، كم أسعفكِ في حياتكِ سواء المهنية، سواء الإنسانية والعلاقات مع الأقارِب ومع الأصدقاء؟
إيمان المُطلق: 90%
زاهي وهبي: وهلّ في هذا العالم المادّي الاستهلاكي، عالم الجشع اليوم بحيث تشعرين أنّ الإنسان فريسة للإنسان، صح أم لا؟
إيمان المُطلق: "زاهي"، لماذا نربُط العالم المادّي بالجشع؟
زاهي وهبي: اشرحِ لي، أنا أُريد أن أسمع
إيمان المُطلق: المال لا علاقة له بالجشع، الجشع هو طبعٌ شخصي
زاهي وهبي: السُلطة لها علاقة بالجشع، السياسة لها علاقة بالجشع وليس المال فقط، لا
إيمان المُطلق: أنا لا أفهم سياسة (تضحك)
زاهي وهبي: أنا لا أتحدث لك في السياسة ـ أتحدث عن الإنسان، التنمية، الوعي، الأشياء التي تهمّكِ
إيمان المُطلق: أنا أرى أنّ هناك أحياناً بعض الناس يربطون المال بالجشع، والمال شيء والجشع شيء. أن تكون أنت إنساناً ناجحاً وليس لديك مال هذا لا علاقة له بالجشع لأنه عن طريق المال يُمكنك أن تُساعِد أُناساً كثيرين، يمكنك القيام بأشياء كثيرة، يُمكنك أن تدعم، يُمكنك أن تتبرّع، يُمكنك أن تعيش الحياة التي تريدها، يُمكنك أن تُساعِد، يُمكنك أن تعطي الناس حولك الفرحة التي يريدونها. الجشع هو أن لا أعيش من هذا المال الذي أكسبه وأوفره لا أدري لمن أو لأي شيء، أو أكون لا أُساعِد من هم حولي وغايتي أن أجمع مالاً أكثر، هذا اسمه الجشع
زاهي وهبي: أنا لم أربطه بالمال، أنا أقول العالم اليوم هو عالم يحتوي على الكثير من القِيَم الاستهلاكية، تطغى المظاهِر، تطغى الماديات في كلّ أشكالها، هذا ما قصدته، كم يحتاج الإنسان فعلاً إلى قِيَم روحيّة في مُجتمع اليوم، في زمن ما بعد الحداثة، زمن التكنولوجيا وزمن وسائِل التواصُل التي بدل أن تجعلنا نتواصل تُبعِدنا أحياناً عن أقرب الناس إلينا
إيمان المُطلق: صحيح
زاهي وهبي: هذا ما قصدته
إيمان المُطلق: هناك الآن أشياء كثيرة يُمكننا أن نقوم بها، يُمكننا أن نبحث عن جمعيات غير ربحية ونُشارِك معها حتّى لو دخلنا محدود. أن نتعلّم أشياء ونعيش منها حياة صحيحة وعلى قدر إمكانياتنا المادية. أنا لا أُريد أن أكون أُنظِّر وأقول مجرّد كلام، لكن أنا عشت هذا الكلام
زاهي وهبي: ونحن اليوم نتحدث مع حضرتكِ لأنكِ عشتِه ولأن عندكِ تجربة متميِّزة ولأنكِ سيدة عصامية واختبرتِ مسائل الحياة، النجاح والفشل في الوقت نفسه، فبالتالي رأيكِ وخبرتكِ تهمّنا
إيمان المُطلق: كلّ رجل أعمال وكلّ سيّدة أعمال يمرون بكما يقولون Uptrend وDowntrend في المال والأزمات المالية. لا أقول لك أنني منذ عام 1999 لم أمُرّ بأية أزمة مالية لغاية اليوم، الحياة أكيد فوق وتحت لكن المُهمّ أن تتعلّم أنه حينما يكون عندك أزمة مالية ألّا تتخلّى عن مبادئك وقيَمك لأنّ عندك أزمة ماديّة، فهذا مُهمّ أن نكون نعرِفه
زاهي وهبي: وهذا شيء حلو وهذا ما نُحبّ أن نسمعه. لو سمحتِ لي سنتوقف مع استراحة أخيرة ثمّ نُتابع "بيت القصيد"
المحور الرابع:
زاهي وهبي: مُشاهدينا نُتابع "بيت القصيد" مع السيدة "إيمان المطلق". سيّدتي تحدثنا، ومنذ ساعة ونحن نتحدث، عن تجربتكِ وعن شغلكِ ولم نذكُر تماماً ماهية شغل حضرتكِ، لم نوضِّح لمُشاهدينا مجال العمل الذي نجحت فيه حضرتكِ والذي جعل مجلّة مثل "فوربس" تختاركِ بين أقوى مئة امرأة في الشرق الأوسط وشمال (أفريقيا) حسب تصنيف عام 2016. حضرتكِ تشتغلين في تقييم الشركات وتحليلها والبورصة وماذا أيضاً؟
إيمان المُطلق: نعم. نحن نبحث دائِماً على المشاريع التي تفيد اقتصاد البلاد، مثلاً عندما ذهبنا إلى (ليبيريا) وبحثنا عن كيف يُمكننا أن نُساعِد (ليبيريا) أو الحكومة في (ليبيريا) على زيادة انتاج الرزّ من أجل أن يتمكنوا من دعم بلدهم والبلاد المُجاورة لهم. عندما ذهبنا إلى Ivory Coastكنّا نبحث عن كيف يُمكننا أن نقوم بشغل معهم بحيث أن نُساعِد الفلّاحين والمستوردين ونربطهم في شبكة مع بعضهم البعض. في (مصر) قدّمنا لإنشاء بورصة للبضائِع أو للقمح والذرة والحبوب، فنحن نبحث دائِماً على المشاريع التي يُمكنها أن تزيد أو تُساعِد في اقتصاد البلاد التي نشتغل عليه
زاهي وهبي: ليس فقط Business لأجل الـ Business
إيمان المُطلق: Business لأجل الـ Business ومن أجل أن نُحضِر المال لأنّ المال شيء حلو جداً (تضحك)
زاهي وهبي: أنا لا أقول لكِ العكس (يضحك)، ها نحن نشتغل كي نُنتِج المال
إيمان المُطلق: وأيضاً أن يفيد ويكون Business مُفيداً
زاهي وهبي: حضرتكِ تُديرين أعمالاً بمئات ملايين الدولارات حسبما قرأت، صحيح؟
إيمان المُطلق: نعم
زاهي وهبي: مئات ملايين الدولارات وفي الوقت نفسه تقولين "المال هو لُعبتي" في أحد حواراتِك، نظرتكِ للمال وأُريد أن أسمعها منكِ، ما مفهومكِ للمال؟
إيمان المُطلق: أُحبّ المال
زاهي وهبي: تحبين المال
إيمان المُطلق: كثيراً
زاهي وهبي: نعم، لماذا؟
إيمان المُطلق: أيضاً مرة أخرى، في المال أقدِر أن أصرِف على أولادي، أقدر أن أُعلِّم أولادي، تستطيع والدتي أن تعيش مرتاحة، أستطيع أنا أن أعيش مُرتاحة، أقدر أن أُساعد من هم حولي، أقدر أن أُساعِد في الجمعيّات، أقدر أن أروح إلى البلاد التي تحتاج إلى مُساعدتي وأكون فيها، أكيد المال حلو
زاهي وهبي: أكيد، لكن أيمتى تكون وسيلة وأيمتى تتحول إلى غاية وتصير في حدّ ذاتها هدف؟
إيمان المُطلق: وسيلة عندما أستعملها، غاية عندما أكون أشتغِل من أجل أن آخذها وأخبئها، نحن كلّنا سنغادر هذه الدنيا ولا أحد سيظلّ ولا أحد سيأخذ قرشاً واحداً معه. ولا امرأة ستأخذ زوجها ورجل سيأخذ امرأته أو أولاده أو إلى آخره، إذاً استمتع في أي شيء وكأنه موجودٌ لفترة وسينتهي. هناك قصة صغيرة جداً أثّرت بي، مرّة أحدهم سافر كلّ البلاد وذهب إلى شخص في الهند لأنه مشهورٌ جداً في أنه أسعد إنسان في الدنيا ويقولون عنه معلِّم، فعندما دخل إلى بيت المعلِّم وجد فقط حصيرة وفراشاً في الأرض، فقال له أين فراشك؟ أين أشياءك الموجودة عندك؟ أين ثروتك؟ قال له أنت أين أشياءك؟ قال له أنا مُسافر وجئتك فلماذا آتي بها؟ فقال له، أنا أيضاً مُسافِر. فأظنّ أنّ هذا يعني الكثير
زاهي وهبي: كلنا مُسافرون في هذه الحياة وهناك مقولة طبعاً حضرتكِ قد تكونين سمِعتها، أنّ المال الحقيقي الذي يملكه الإنسان هو المال الذي ينفقه وليس المال الذي يكنزه
إيمان المُطلق: أكيد
زاهي وهبي: على كلّ حال، القرآن الكريم وأحاديث الرسول وفي ثقافتنا الكثير من الحضّ على عدم كنز المال واستخدامه في أشكال مُختلِفة
إيمان المُطلق: أكيد
زاهي وهبي: خصوصاً ودائِماً لأجل الإنسان
إيمان المُطلق: أكيد
زاهي وهبي: سنسمع أيضاً لو سمحتِ لي رأياً في حضرة جنابكِ من رجل أعمال عربي ناجِح من (الكويت) الأُستاذ "سعد البرّاك" الرئيس السابق لمجلِس إدارة شركة الاتصالات الكبيرة "زين"
كلام يوصل
سعد البرّاك – رئيس مجلس إدارة شركة "زين" السابق: "إيمان" شهادتي فيها مجروحة، لكن كما يُقال كلٌّ له من اسمه نصيب، فـ "إيمان المُطلق" في الحقيقة تُمثِّل في حياتها الإيمان الذي يهدِف لأن يكون إيماناً مُطلقاً. تجربة "إيمان" الشخصية في مجال الأعمال والعمل الاجتماعي، حتّى الجانب الروحي هي تجربة فريدة وأعتقد أنني أفخر بها كامرأة عربية تستطيع أن تنطلِق من لا شيء، كما يُسمونها A single Mom أو أُمّ لوحدها تقوم بتربية أطفالها ورعايتهم وتعليمهم إلى أعلى المُستويات في (لندن) وغيرها وكذلك تبدأ من لا شيء وتنتهي إلى وضع مالي ومُستوى معيشي رائِع ومميّز، سيدة أعمال مُميّزة من الطراز الأول، جريئة، خطت خطوات جبارة في استكشاف عالم الـ Business، هذا في جانب. في الـ Business هي امرأة عصامية بدأت من لا شيء وانتهت إلى أن تكون من سيدات الأعمال المميزات في الجانب أيضاً الاجتماعي والشخصي والإنساني، فبلا شكّ تجربتها تجربة مُميّزة، مُمكن أن ترى في عالمنا العربي الكثير من الرجال العصاميين لكن امرأة عصامية أصعب بكثير من الرجل العصامي. أيضاً اهتمام "إيمان" في الجانب الروحي والجانب المعنوي في حياتها اهتمام رائِع، هي طبعاً تُمثِّل أخلاقاً راقية جداً وتواصُل اجتماعي كبير، اهتمامها بقضايا اليوغا والـتأملات عموماً أو الروحانيات أيضاً اهتمام مميّز وأعتقد أنّ هذا التميُّز فريد، نادراً ما رأيته في أحد. لا ينجح من جهده عادي، جهدك يجب أن يكون فوق العادي حتّى تنجح وأعتقد أنّها حققت هذه القضية. قبل أن أسأل السؤال للسيدة "إيمان" أُحيي أخي الإعلامي المُميّز الشاعِر "زاهي وهبي" كلّ التحية وكلّ التقدير والاحترام. سؤالي، لـ "إيمان". "إيمان" العاطفة أثمن ما لدى المرأة وأنتِ انشغلتِ على مدى ربما عشرين عاماً في العمل والكدح والكفاح، فأين العاطفة وأين قيمتها في حياتِك؟
زاهي وهبي: أنا بدوري أُحيي الأُستاذ "سعد البرّاك". السؤال عن العاطفة في حياتك، بمعنى أنّ الحبّ، ربما هو تجنّب أن يقول كلمة "الحبّ"، اشتغلتِ أكثر من عشرين سنة في عالم الأعمال وعالم المال فأين العاطفة؟ هل تستغني المرأة عن العاطفة؟
إيمان المُطلق: أكيد العاطفة شيء مهم جداً وهو شيء موجود أكيد في قلوبنا لكن المرأة تختلِف أحياناً عن الرجل لأنّ عاطفة الأُمومة أحياناً تغني الأُمّ عن أيّة عاطفة في العالم. إذا هناك من أحد أنا ممتنّة له في حياتي أنا ممتنّة لأولادي لأنهم أعطوني أحسن مشاعِر في الكون
زاهي وهبي: "حسام" و"أحمد"، الله يوجّه لهما الخير
إيمان المُطلق: أكيد، أعطاني أحلى إحساس في الكون. إذا أنا سعيدة في حياتي فشكراً لهما، شكراً لأُختي، هؤلاء هم الأشخاص الذين أثّروا في حياتي وجعلاها فعلاً لها هدف ولها معنى وكلّ عاطفتي معهما
زاهي وهبي: وما قاله عنكِ الأستاذ "سعد البرّاك" كلام جميل أيضاً
إيمان المُطلق: Thank you so much، "سعد" من الناس الذين أعتزّ بصداقتهم وأعتزّ بوجودهم في حياتي لأنّه مُعلِّم
زاهي وهبي: عالم الـ Business، عالم الأعمال، أنوثة المرأة في هذا العالم هلّ تزداد؟ هل تخسر جزءاً من أُنوثتها؟ عالم أرقام، عالم أموال، عالم صفقات، كيف تُحافِظ الإنسانة على أنوثتها في هذا العالم؟
إيمان المُطلق: هلّ تذكر ما كانت إجابة أوّل سؤال؟ سألتني "من أنتِ؟" وكانت إجابتي " أنا امرأة" وأنا فخورة في أنني امرأة، فأكيد عالم الأعمال لا يفقِد المرأة أبداً أُنوثتها
زاهي وهبي: ما هي أبرز الصعوبات التي واجهتكِ كامرأة في حياتكِ؟
إيمان المُطلق: كامرأة لا توجد صعوبات لكن كـ Business woman أو كسيدة أعمال أنا كما أي رجل وأي إنسان، أكيد أنه أحياناً قوانين بلد تمنعك من تحقيق العمل الذي أنت سافرت لإتمامه، البيروقراطية أحياناً أو أنه يجب أن تنتظر حتّى موافقة البرلمان وموافقة إلى آخره، يعني أشياء مثل هذه موجودة للكلّ، لكن كامرأة لا يوجد أي صعوبات
زاهي وهبي: هلّ ما زلتِ تُحبين السيارات السريعة؟
إيمان المُطلق: أجل، كثيراً
زاهي وهبي: تقودين السيارة بسرعة؟
إيمان المُطلق: أُحب صوت المحرِّك كثيراً
زاهي وهبي: ما الذي تمنحه لك السُرعة في قيادة سيارة رياضية أو سيارة سريعة؟
إيمان المُطلق: لا أعلم، أشعر بقوة نعم، كثيراً، وبعد ذلك هناك مسألة صغيرة جداً. أتذكر دائماً وليس لأنني متأكدة، السيدات كلهنّ أو البنات دائِماً حينما تكون إحداهنّ صغيرة، ماذا تقول لها أمها" اذهبي يا ماما وتدللي على بابا لربما هو يجلب لك وإذا كنت حلوة لربما زوجكِ يجلب لكِ، لربما إذا تزوّجتِ أحداً غنياً يجلب لكِ السيارة التي تريدينها". لكن لماذا لسن نحن اللواتي يمكننا أن نشتري ما نريده؟ لماذا أنتظر رجلاً كي يشتري لي سيارة؟
زاهي وهبي: لأننا لا نُربّي البنات ليعشن كأشخاص مستقلّين
إيمان المُطلق: نعم
زاهي وهبي: لا نعوّدهنّ على الاستقلالية
إيمان المُطلق: لماذا؟
زاهي وهبي: دائِماً هناك تابع لأحد ما، للأب، للأخ، للزوج، للابن إذا لم يكونوا الآخرين متوفرين
إيمان المُطلق: سؤالي للرجل، لماذا؟
زاهي وهبي: طبعاً أنا في صفّكِ
إيمان المُطلق: سؤالي للمشاهدين، لماذا؟
زاهي وهبي: أنا عشت مع أُمّ رحمها الله أيضاً كانت منفصلة وربّتني وتعِبت وجاهدت وكافحت فبالتالي أفهم هذا الأمر جيداً وأنحاز إليه بالمُطلق صراحةً
إيمان المُطلق: المُطلق
زاهي وهبي: أيوه، "زبطت". أهم نصيحة تقولينها للمرأة خصوصاً التي تريد أن تدخل إلى عالم الأعمال، التي تريد أن تؤسّس شركة، التي تريد أن تؤسّس عملاً، مشروعاً صغيراً ربما، لا أدري، ربما بائِعة خضار في دكان
إيمان المُطلق: أوكي، في البداية من اللازم أن تدرس هذا العمل جيداً، يجب أن تعرِف ما هي المنافسة فيه، إذا هو عمل جديد أو عمل تقليدي، تعرِف كم هو رأس المال المطلوب لهذا العمل، تعرِف ما هي نقطة التعادل فيه، أي الكم من الوقت الذي ستغطّي فيه مصاريفه، إذا كانت تحتاج إلى شريك أو أحد يدعمها يجب أن يكون عندها الأساسيات. لا ينفع أن تذهب إحداهنّ بفكرة فقط وتقول أنا عندي فكرة وتعالوا وادعموني، ممكن أن تؤخَذ هذه الفِكرة منها لأنها لا تحمي نفسها حماية سليمة، ممكن أنه حينما يرى الناس حولها أنّها مُجرّد فِكرة لن يدعمها أحد. إذا معها دعماً مادياً من اللازم يجب أن تبحث عن أحد عنده أيضاً تجربة أو خبرة ليدعمها ويُثقِل هذه الأشياء الموجودة
زاهي وهبي: نصيحة للأُم العزباء، مع أنّ التعبير بالعربية ليس دقيقاً جداً، لكن الأم التي تعيل وتُربّي والأب إمّا رحل عن الدنيا أو رحل عن البيت، نصيحة من خلال تجربتكِ؟
إيمان المُطلق: أريد أن أقول لها، عندكِ إمكانيات غير موجودة عند الرجل تستطيعين أن تبني وأن تُربّي وأن تعملّي لأنّ الله أعطاكِ كلّ هذه القّدرة، فلا تُصدقي من هم حولكِ حينما يقولون لكِ أنّكِ لا تستطيعين، لا تصدقي أنّكِ لو كنتِ مُطلّقة ستكون نظرة المُجتمع غير جيدة لكِ. عشت حياتي كلّها أقدر وقدرت وما زال عندي طموح وإرادة أن أبني أيضاً لخمسين سنة قادمة
زاهي وهبي: عندما تنظرين في المرآة وتقفين حضرتك مقابل المرآة ما الذي تقولينه لنفسِك؟
إيمان المُطلق: أحبكِ
زاهي وهبي: حلو، الله يديم المحبة بينكنّ
إيمان المُطلق: إن شاء الله
زاهي وهبي: هلّ مرآتكِ صريحة؟
إيمان المُطلق: جداً
زاهي وهبي: تقول لكِ الحقيقة كما هي؟
إيمان المُطلق: جداً وأكون مسرورة جداً حينما أتفرّج عليها
زاهي وهبي: وعلاقتكِ بالزمن والعُمر والسنوات فيها تصالُح أم فيها عراك؟
إيمان المُطلق: تصالح كبير، عمري 51 سنة ومسرورة جداً لأنّ كلّ سنة تمرّ تُعطيني خبرة وتُعطيني حيوية وطموحاً وحبّاً أكبر للزمن القادم أكثر من الذي ولّى
زاهي وهبي: إن شاء الله أيضاً 51 سنة أُخرى نلتقي خلالها في حوارات متعددة. اختياركِ كواحدة من أقوى النساء العربيات أو في الشرق الأوسط وشمال أفريقيا من قِبل مجلّة "فوربس" ماذا عنى لكِ؟
إيمان المُطلق: عنى لي الكثير، عنى لي أنّ كلّ الإرادة التي تضعها في الأحلام يُمكنك أن تُحققها. أكيد عندما يأتيك أحدهم ويقول لك مبروك على نجاحك تفرح لأنّ هذا يُعطي مثالاً للآخرين في أن هم أيضاً يصعدون، تكون أنت مثالاً حياً لكلّ السيدات في أن هنّ أيضاً يتطورن. أكيد سررت وأكيد عنى لي الكثير
زاهي وهبي: إن شاء الله تظلّين مسرورة وأقول لكِ مبروك على نجاحِك وإلى المزيد من التقدّم والنجاح وإن شاء الله النساء العربيات دائماً يكنّ في المكان الذي يستحققنه سواء في مجال الأعمال أو في أيّ مجال آخر في الحياة، في السياسة، في السُلطة
إيمان المُطلق: هلّ يُمكنني أن أوجِّه كلِمة صغيرة للرجل؟
زاهي وهبي: نعم أكيد
إيمان المُطلق: دعمك للمرأة لا يُفقدك رجولتك أبداً لأنك نصف المُجتمع، لكن حينما لا تدعم المرأة أنت تخسِف من حقّك لأنّ المرأة هي أُمك واختك وزوجتك وابنتك. دعمك لهنّ هو دعم لك وثقل لشخصيتك، ونحن ننتظر دعمك لنا
زاهي وهبي: أنا أعتقد أن العكس هو الصحيح، دعمه للمرأة يزيد من رجولته ويؤكِّد هذه الرجولة
إيمان المُطلق: Thank you، نعم
زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً بحضرتكِ شرّفتِ "بيت القصيد" ونحمّلك تحيات لأُسرتكِ ولوالدتكِ أطال الله في عُمرها
إيمان المُطلق: يا رب
زاهي وهبي: وللشابين
إيمان المُطلق: ولأُختي، شكراً جزيلاً Thank you
زاهي وهبي: أهلاً وسهلاً بحضرتكِ. شكراً لفريق العمل، لمُخرِج البرنامج "علي حيدر"، لمنتِجة البرنامج "غادة صالِح"، لمُشاهدينا في كلّ أنحاء العالم نلتقيكم في الأُسبوع المقبل على خير بإذن الله
